Обзор коментариев к статье

Неизвестная история известной церкви

История жутко интересная. В ней, как в зеркале, отражена история многих харизматических церквей. Дело не в демонах, а в основании. Если у пасторов, джедаев и особо одаренных людей главным двигателем всех их поступков являлась гордость, эгоизм, жажда власти,желание нажиться с церкви, устроиться потеплее в америках всяких, то и результат такой деятельности будет соответствующим. Эх, поражу пастыря..

Леша


Владислав, описанное вами, имеет место не только у вас. Это повсеместно. И даже можно сказать - закономерно.
Ибо путь движения для всех этих общин был выбран один, естетственно, что и все остальное будет тождественно.
Люди ищут свободы, но часто они сами становятся заложниками ее, и она начинает играть с ними плохую шутку, делая их рабами своих слов, лозунгов и принципов, которые, тоже, как правило, далеки от евангельской сути.
Протестантизм, при всей своей привлекательности, широкие врата., хотя и увидеть это дано делеко не каждому. Ибо ослепленному - не узреть не тьму не свет, ему все одно. Но это признак слепоты, хотя и духовной.
Есть такое понимание - прелесть.
И она страшная вещь, особенно для того, кто попался в ее сети.
Освобождения от нее длительно и болезненно. И каждому, вкусившему раз ее, это предстоит пройти. И я здесь тоже не исключение.....

Голаева Ирина

Знаете, когда я начала читать "это" , то внутри даже ощутила какое-то отвращение, ко всему написанному, и дело не в том, что написано плохо, а в том наколько все обыденно, глупо и однообразно получается на "широких христианских путях". Все это пройдет, и останеться только пыль и пустота для будущих поколений. Вот что страшно, что детям нечего будет предложить, если кто-то не встанет и не крикнет:"Куда вы все катитесь, одумайтесь!"
Но спасибо вам, что вы нам пишете, а значит доверяете. Это важно Вы совершенно правильно многое видите и понимаете, а Слава Богу что терпеливо ко всему относитесь.

Ирина Серкова

Увы, церковь в Полтаве - не единственный случай. Мы все действительно ошалели, и дали мно-о-ого места дьяволу...
Встечалась я с подобными вещами, только зачем Вы призываете эти истории выкладывать здесь на форуме? Думаю, 99% прошли или являлись свидетелями таких конфликтов. Ничего нового.

Ева

Уважаемый Abeliar! Сколько я понимаю, главная проблема в отсутствии критичности многих верующих людей к своим собственным постижениям в Духе, т.е. в отсутствии трезвения и смирения. Когда человек чувствует, что познал высшее, ему нужно быть паче и паче внимательным и нелицемерно сопоставить то, то он познал с Писанием. Даже если нет видимого противоречия, не должно считать, что познание необманное и не является прелестью. А что имеем на деле? Раскол в церкви, описанной в приведенной ссылке, как я понял, начинался обычно как раз с того, что некто начинал говорить: я познал, я вижу, слушайте меня... Пошло, поехало... Пастор ошибается, все ошибаются, прав только я... А ведь именно человек, который познал, должен сугубо трезво и критично проанализировать свое познание, и помимо сопоставления его с Писанием также выставить на суд братьев и сестер по церкви, отца духовного и смиренно принять при необходимости вердикт о "прелести" (ибо если даже собрание ошибается, то правда все равно себя окажет, Бог поругаем не бывает). Без такого трезвенного анализа мы - христиане в своем постижении ничем не отличаемся от экстрасенсов и оккультистов. У них так и выходит: "что видим (точнее, что им позволяют видеть), то и поём". :-((( . И в описанных Вами примерах такое трезвение и смирение, покаяние при ошибке, присутствуют как раз не в полной мере (простите, если ошибаюсь). Отсюда и все проблемы. Еще раз простите меня, если был некорректен в анализе. Все таки с протестантскими церквями я знаком мало. :-(

Excalibur

Статья про расколы интересная, спасибо.

Только все-таки она слишком схематична. Она как-бы написана для тех, кто в курсе. Если побольше эмоциональных оценок происходящего было бы гораздо понятней.

Одно ясно, несмотря на детали, церковь приболевшая. На днях такую же приболевшую церковь у нас в городе закрыли. Молодая (в свое время) была церковь, интересная, горящая... Дары, пророчества, все было в избытке. "Только этого мало...", - как сказал поэт. Делились они болезные, раскалывались... осталось человек 20 и тех епископ в конце концов разогнал по другим собраниям. Жаль, а что поделаешь?

.... был очевидцем действия именно такого "сладкого" духа обольщения. И то как этот дух вывел из церкви дом.группу, которая затем превратилась фактически в секту тоже видел.

Только началось все именно с гордости и непослушания старшим служителям.

Когда мы молимся мы как бы входим в духовный мир... и не все в этом дух. мире чисто! Потому и написано духов испытывайте, что есть духи которые подделываются под действие Святого Духа.

НО если мы будем смирены по отношению к пресвитерам (в смысле опытности, а не должности), проверять действие духов по Слову, то к медиумизму никогда не скатимся, хотя и духовных искушений в молитве тоже не избежим.

Однако "волков бояться - в лес не ходить", отрицание даров Святого Духа такое же колдовство, и обольщение религиозным духом, как и получение лжеоткровений и лжепророчеств.

Поэтому наш путь и называется узким, что можно (но нее нужно!) впасть в колдовство или легализм. А законничество по сути такое же колдовство (непослушание хуже колдовства), т.к. результат один - уведение верующих от живого общения с Духом Святым.

Sputnik

Что я могу сказать, после прочтения… Первое: Никакая это не «система..», конечно, а, просто, обычная «организация». Таких «организаций», борющихся за звание, место, положение и членов церкви, - БОЛЬШОЕ МНОЖЕСТВО, к моему огромному сожалению. Второе: Вся эта статейка, как пасквиль и, абсолютно, ненужное, на мой взгляд, занятие. Копание, разборки и массовая публикация (особенно).. - Это все грязное дело(если это на таком глобально-высоком уровне), Христиане должны быть выше всего этого. Изучали бы, что-то полезное, учились бы всю жизнь, больше пользы бы принесли, хотя бы, себе. Так народ до такого договорился и наделал, что «падают» теперь вниз превышая скорость ветра. Господи, как это все надоело. Да Христиане мы, а не Харизматы, Пятидесятники, Баптисты, Католики, Православные, Еговисты!.. Да, все мы наследуем Царствие Божье! Каждый испытывает сам себя. Люди добрые, когда мы научимся «единству» во Христе(ианстве)!? Простите, за резкость, но статья, настолько, угнетающая и «тяжелая» морально для чтения, что я не могу промолчать и не выразить свой, личный, «протест» против написания, а потом, тем более, публикации, подобного! Третье: Несколько замечаний и вопросов… Цитата: «крещение с даром говорения, сражения в духе на пол, выдувание духа через микрофон, высвобождение помазание через крик, а также были попытки дружно смеяться в смехе святом.» Я думаю, что каждая церковь имеет свои СЕРЬЕЗНЫЕ перегибы. Это из этой области. Цитата: «Не просто так они уходят, за ними идут люди, и довольно много. Происходит раскол - как ножом по-живому. Тяжёлый период обид, слёз и боли.» Вопрос, почему люди настолько привязываются к служителям и другим людям, вместо быть привязанными намертво ко Христу, на самом деле? Неужели, стоит «слезы лить», если с тобой остается Христос, когда люди уходят? Простите, я не понимаю боли и слез (из ваших слов) тех людей! Цитата: «Может в правду Господь такое сказал, а может просто С. зазнался, высоко воспарил? Тогда однозначного ответа не было.» Простите, а это ваше дело? Или в вас говорит, обычная, человеческая жестокость, вызванная, возможно, завистью? Цитата: «Ходила информация, что чем-то там он "прославился" и его либо сняли со служения, либо исключили, вообщем каким-то образом он там отметился…Брата отлучают, основным поводом тогда послужило то, что поселился брат у одинокой сестры, живущей без мужа с ребёнком. То есть причина - в сожительстве.» Здесь также маленькое замечание. Я, знаю, что понимание «анафемы» у людей разное. Поэтому я не утверждаю ничего и никого не осуждаю, что он так или иначе думает, НО, я из категории людей, которые считают ОТЛУЧЕНИЕ НЕ делом человеческим и вмешательство в личную жизнь человека – бестактным, анти-христианским, анти-моральным делом и, даже, отчасти, анти-Библейским делом. Поэтому эти строки для меня, - дикость, которая может иметь место, лишь, в законсервированных, живущих (до сих пор) еще во времена советских репрессий, обществах, простите. Цитата: «Что это получается, присутствие у нас одно что ли? Э сестра, что-то не то ты сказала.» Вы сестру плохо поняли или попросту перекрутили на свой лад ее слова. Из вашего ЖЕ рассказа, ясно, видно о каком Божьем присутствии говорила, вами упомянутая, дама. Человек, существо способное ощущать и чувствовать вещи и атмосферу, если вы этого не знали. Цитата: «Языки помощника Д, состоят из трёх слов, вот уже на протяжении тогда 6 лет и вызывают в служении освобождения серьёзную настороженность.» Поясните, пожалуйста, выражение «Из трех слов». Весьма интересный подход, однако.?? Цитата: «Бывший лидер сестра В. бросила свои увлечения и перешла к баптистам.» О-па.. Это похоже на сказку. Человек, познавший большее и лучшее, никогда не возвращается в худшие условия. Разве что у нее помутился рассудок или была определенная цель – увлечь на свою сторону пару баптистов. Иначе говоря, ее, мягко говоря, заткнут, если она будет выступать или попросят вежливо оставить их общину, если она не прекратит свои «колдовские беседы». Поэтому мне слабо верится, что эта дама надолго у баптистов, если она вообще там. ВЫВОД: Считаю статью бесполезной, и НАГРУЗИТЕЛЬНОЙ, поскольку такие случаи не единственные, во-первых, а во-вторых, все равно не прекратятся! Человек – существо, жаждущее власти, это его греховная натура. Поэтому переливать из пустого в порожнее не вижу смысла!

Lampochka
Life4god.com

А я не согласен. Тогда все эти истории про Кореев, Авиудов, Саулов, Ахазов и Иезавелей тоже надо считать бесполезными и нагрузительными. Много в Библии посвящено духовному беспределу. Всяким сомнительным царям (Саул), нехорошим священникам (Офни и Финеес), лжепророкам (Седекия, Ноадия) и т.д. Просто надо внимательнее читать Писания и вы увидите не только Моисея с Самуилом, но и других менее замечательных персонажей. Выше головы не прыгнешь. Это наша жизнь на Земле, о которой Иисус предупреждал "будут лжепророки...". Не надо нервничать, ужасаться и бояться, ибо "надлежит всему тому быть". Каждый из нас дает отчет перед Богом за себя, не за пастора и т.д. Лучше поставить вопрос конкретнее. Что делать! Бестолку ужасаться всяким историями, если нет здравого анализа и рекомендации к действию. Именно этой практичности не хватат в этой истории. Остаются лишь бесполезные охи и ахи. Брат Абеляр всячески намекает на то, что во всем мол виноваты языки, духовная война и т.д. Как вы наивны, Абеляр сотоварищи! Посмотрите на историю христианства! Думаете инквизиторы заходились истерикой в языках? Думаете Папы Римские (э-э-э, уважаемый брат, это не про вас ) писали указы о своей непогрешимости после кассеты Ледяева? Думаете, что Саул кидал своё копье в порядки "нейтрализации духов"? А вы думаете людям было легко в царстве Израильском, в котором царь сам ставил тельцов для поклонения? В котором народ целенаправленно развращали? Чудовищно? Ужасно? Дико? Как Бог допустил? А вот так вот. Почитайте все эти мрачные истории про боящихся потерять контроль царей, про властных и жадных пророков, про похотливых священников и про несчастный народ, который отвращали от жертвоприношений. Почитайте. Попробуйте уразуметь пути Господни в нашей жизни. И потом пишите нам.

Max
Life4god.com

Не за всеми упомянутыми в статье проявлениями "даров" стоит Бог, но и не за всем - дьявол. Что же касается пророчеств "о суженых", то здесь большей частью есть ни что иное, как человеческий фактор. Человеку усиленно хочется чего-то, и, пользуясь "духовным" опытом, он начинает искать подтверждения СВОИМ желаниям, а не искать воли Божией...

А во многом, это довольно характерная проблема молодых церквей, пытающихся обрести самостоятельность и стремящихся "затмить" родительскую церковь. Но они не рассчитывают силы, подобно неопытному бегуну-марафонцу, от самого старта задающему темп на пределе своих возможностей... Плюс известную проблему составляет дефицит обученных людей на "руководящих постах", из-за чего начинаются "поиски неизведанного"... А люди-то надрываются...

Вообще же, как я сказал, судить однозначно здесь нельзя. Следует помнить о том, что люди всё-таки ИСКРЕННЕ желали служить Богу... А церемония "публичных покаяний" лидеров обычно практикуется для того, чтобы лидер публично дал обещание поддерживать ТОЛЬКО основную линию церкви, в которую он возвращается. Стоит задуматься также и о том факте, что рядовых членов церкви, которые вернулись, к покаянию не приводились, что было бы неминуемо в более-менее консервативной церкви, стоило только заподозрить хоть каплю демонической или оккультной практики в отколовшейся группе.

Сатанинское же влияние, скорее, проявляется в том, что враг душ человеческих находит людей, подходящих для его целей и вкладывает им одну и ту же мысль (пускай и несколько видоизменённую в зависимости от ситуации): "Ты - лучший. Ты один знаешь как правильно толковать Писание, и Бог особенным образом благоволит к тебе, даруя особенное состояние духа, недоступное всем остальным, оскорбляющим Божье естество своей узколобостью и консервативностью"... Как правило, и "пророчества" в подобных случаях имеют несколько характерную окраску, зачастую исходя из желаний самого "пророка" (обычно - совершить нечто грандиозное. Создать миллионную церковь в городе с населением в 800 тысяч и/или построить здание церкви на месте административных зданий или в самом известном/посещаемом районе города)

.

Glitch

       

Hosted by uCoz