Смешение духов
??? (архив начала темы)
|
| |
Автор
|
Сообщение
|
|
| |
Влад
Вальберг |
Дерек Принс
вводит понятие смешения
духов (хотя надо сказать,
что до него в
протестантизме это
понятие уже существовало).
Принятие данного явления
даёт объяснение
противоречивости плодов
некоторых служителей.
Вот например есть сестра в
церкви, прямо образец для
подражания, отменный
моральный облик, примером
горячего служения. И вот
начинается некое
лжеучение, заезды с
пророчествами, и все это
принимают, потому, как не
могут себе представить,
что ТАКОЙ человек может
заблуждаться. Ведь есть
вроде ПЛОДЫ!!! Как может
быть тут лжепророчество!? В
голове не укладывается и
люди принимают всё, а
некоторые ничего.
Понятие смешения духов с
одной стороны даёт
возможность осознать, что
и ТАКОЙ человек может
заехать, хотя проще
описать это всё термином
прелесть.
Однако тут есть вторая
сторона.
Если через человека
действует НЕЧТО и
действует в
сверхъестественной сфере,
то, как это уже называется?
Шаманизм? Экстрасенсорика?
Просто назвать это
смешением и успокоиться?
Да ведь это уже фактически
вхождение в сферу
оккульта, что требует
принятия радикальных
решений и покаяния.
21 Не можете пить чашу
Господню и чашу бесовскую;
не можете быть участниками
в трапезе Господней и в
трапезе бесовской.
(1Кор.10:21)
|
|
| |
Приш |
| Дерек
Принс вводит понятие
смешения духов (хотя
надо сказать, что до
него в протестантизме
это понятие уже
существовало).
Принятие данного
явления даёт
объяснение
противоречивости
плодов некоторых
служителей. |
Ну тут
такой вопрос: Плод или
плоды? Сказано по плодам их
узнаете их. Но один человек
может иметь один плод.
Гал 5:22 Плод же духа: любовь,
радость, мир,
долготерпение, благость,
милосердие,
вера,
23 кротость, воздержание. На
таковых нет закона.
Значит противоречивость
плодов отменяется. А если в
плоде нет полноты одного
компонента, то это уже не
добрый плод, так как и в
других тогда тоже
недостаток.
| Вот
например есть сестра в
церкви, прямо образец
для подражания,
отменный моральный
облик, примером
горячего служения. И
вот начинается некое
лжеучение, заезды с
пророчествами, и все
это принимают, потому,
как не могут себе
представить, что ТАКОЙ
человек может
заблуждаться. Ведь
есть вроде ПЛОДЫ!!! Как
может быть тут
лжепророчество!? В
голове не
укладывается и люди
принимают всё, а
некоторые ничего. |
До недавнего времени я думал, что плоды это то,
что получается из наших дел. Но ведь то что мы делаем, говорим,
думаем производит плод Духа, если мы его имеем. И только по словам
можно определить имеем мы плод или нет. И не ждать что получиться
из сказанных слов.
Понятие
смешения духов с одной
стороны даёт
возможность осознать,
что и ТАКОЙ человек
может заехать, хотя
проще описать это всё
термином прелесть.
Однако тут есть вторая
сторона.
Если через человека
действует НЕЧТО и
действует в
сверхъестественной
сфере, то, как это уже
называется? Шаманизм?
Экстрасенсорика?
Просто назвать это
смешением и
успокоиться? Да ведь
это уже фактически
вхождение в сферу
оккульта, что требует
принятия радикальных
решений и покаяния. |
Успокоиться? Ничего себе.
Что в результате смешения
получается? Потеря
спасения. Принятия
радикальных решений и
покаяния? А поможет ли это?
Почему произошло смешение?
Отсутствие непорочной
совести, которуя при
заключении завета, человек
обещал Богу. Если я
правильно понимаю. Ведь
когда смешение начинается,
верующий может это
заметить, если не заметил и
оно совершилось, то не
значит ли это заблуждение
в которое Бог в наказание
ввел человека. Если кто не
подчиняется СД, как он
покается? Такого надо
вразумлять, но это уже
чтобы самим не потерять
спасение.
|
|
| |
alexey-moscow |
кстати...
я до дерика никогда о
смешении не слышал...
кто это говорил? |
|
| |
TaniaD |
Как
говаривал герой Аль Пачино в "Адвокате дьявола" - "гордыня
- мой любимый грех"... Никакое НЕЧТО не может овладеть человеком
и сделать его своим проводником, если не будет к этому духовных предпосылок.
А самое распространенное - это тщеславие, гордыня. Приш правильно
сказал в другой теме: иногда приходит тщеславие от собственной святости
(жму руку, Приш! ).
Смешение духов -
искусственный термин
(ИМХО). Духи (это касается
сверхъестественных сил,
действующих в так
называемом тонком мире)
могут быть либо от Бога,
либо от сатаны. И, только
почувствовав себя святым,
вторгаться в духовный мир -
это чревато. Бойся, чтоб не
упасть, как говорится. То
есть, человек, имеющий
реальные плоды Духа,
испытывается на разные
штучки, главные из которых
- сила и власть. И если он
начинает считать себя
наконец достойным этого -
все, пиши пропало. Пришла
гордыня. И отсюда, в таком
состоянии прельщения люди
начинают вторгаться в
тонкий мир. А поскольку в
нечистиое сердце,
замутненное гордыней ("я
достоин Божей силы! Так в
Писании сказано - про меня
же это, или про кого?"),
благодать Божья не может
войти, то вторжение в
духовный мир происходит
магическими методами.
Потому что если исцеляет
Бог, то он дает это
исцеление тогда, когда
считает нужным, а не по
средам и пятницам на
массовых служениях, как
это удобно служителю и
толпе.
И отсюда происходят
странные вещи. И если на
одном и том же служении
один человек исцеляется, а
другой забесовляется, то
нет никакого смешения
духов (типа исцелившийся
получил от Бога, а
забесовившийся - непонятно
откуда подцепил,
сквозняком принесло в
помещение неопознанных
духов). Все служение - не от
Бога. Просто на нем
происходит
перераспределение
энергии. В экстрасенсорике
лечат как? Приток энергии к
больному сердцу
происходит за счет оттока
ее же от другого органа,
бывшего до этого здоровым.
И вроде сердце исцелилось,
а умер от цирроза - вдруг,
внезапно, не пил, и такое...
Кто рискнет связать два
факта в один? И кто решится
усомниться в "даре
служителя", после того,
как ему прямым текстом
сказано, что в своем
неисцелении ты виноват сам
- маловерный,
сомневающийся и т.д. Однако
ведь Бог исцелял людей,
совершенно этого не
желавших (дочь Иаира,
Лазарь ни о чем не просил,
кстати, и никто не просил и
не верил). На это есть
суверенная воля Бога, а не
наша воля с целью
подчеркнуть нашу
значимость как служителей.
Поэтому тем, кто называет
себя служителями
освобождения (имея при
этом ярко выраженные
страсти, которые не
удалось преодолеть),
должны помнить, что
исцеление одного может
произойти за счет
совершенно непричастного
человека. А кому из вас
хочется исцелиться, зная,
что кто-то должен
пожертвовать вам свою
энергетику? Проблема в том,
что статистики болезней
нет, кто от чего когда у
кого исцелился
(освободился), и кто когда
чем заболел (физически,
психологически,
социально). Вот было бы
такое наблюдение, то
многое стало бы видно... |
|
| |
Samaryanka |
| ... кто
называет себя
служителями
освобождения (имея при
этом ярко выраженные
страсти, которые не
удалось преодолеть),
..... |
А не "ярко выраженные
страси" прокатят?
.
|
|
| |
TaniaD |
Прокатят.
Если они тайные. Такое даже чаще встречается.
Внутри бури, а на поверхности - тишь, гладь да Божья благодать. |
|
| |
Samaryanka |
Не давно вспомнила
один случай, имевший место быть с моим знакомым:
Небольшой группе людей понадобилось по каким-то делам удалиться в
безлюдные таёжные места. До места ехали на легковой машине, а багаж
уложили в небольшой прицеп, плотно накрытый прорезиненным брезентом.
Вот в этом прицепе были все продуктовые запасы: крупы, мука, консервы,
даже домашние заготовки в стеклянных банках, не говоря о копчёностях.
В общем – рог изобилия. А сбоку подоткнули отдельно от продуктов пару
канистр с бензином и затянули плотненько брезентом.
Когда приехали на место и вскрыли прицеп (хорошо не было курящих),
оказалась, что пробка одной из канистр открутилась и бензин не пролился,
а испарился. И так, как отличный брезент не пропускал почти испарения,
ВСЕ продукты, были пропитаны бензинными парами. Даже консервы в металлической
упаковке и стеклянные банки (наверно через крышки прошло) ВСЁ было
отравлено.
Так и со «смещением духов» - ложка дёгтя в бочке мёда.
Какие бы плоды не сыпались из рога изобилия, но если там не прикрыта
канистра – езультат может быть плачевный, как для дающего, так и для
берущего. |
|
| |
Влад
Вальберг |
кстати...
я до дерика никогда о
смешении не слышал...
кто это говорил? |
Этот вопрос
разрабатывала Джесси
Пен-Льюис (отошла в
вечность в 1927).
Это она когда-то спасла
Эвана Робертса от потери
рассудка, а возможно и от
гибели. (Эван Робертс –
генерал Уэльского
пробуждения).
Вопрос смешения духов у
неё разработан в много раз
мощнее чем у Дерека Принса.
Много в виде учения, но
есть и примеры из её
современного духовного
опыта. Опыта служений и
миссионеров. И я
предполагаю, что многие
вещи она могла
позаимствовать из
православия. Женщиной она
была состоятельной и
возможно смогла найти и
приобрести православную
литературу. Очень уж много
там пересечений.
А вот как началась Азуза и
дальнейшее
распространение
современного
пятидесятничества, Джесси
Пен Льюис скорее всего
стала непопулярной и
неудобной.
У неё есть книга, например,
«Война со святыми». Там она
даёт описание этим вещам.
Может ещё в каких-то книгах
её есть это учение, не знаю.
|
|
| |
Влад
Вальберг |
| Бог, то он
дает это исцеление
тогда, когда считает
нужным, а не по средам
и пятницам на массовых
служениях, как это
удобно служителю и
толпе. |
Тут есть интересный
момент. Насколько я знаю,
православные подвижники
молились результативно за
исцеление один на один с
человеком. А вот в
современных исцелениях
явно нужны массы.
Приведу одну цитату по
проповеди Бенни Хина.
«Часто бывало, что ученики
приставали к Иисусу:
дескать, поди, исцели того,
исцели этого, не понимая,
что Он не может сделать
этого.
Вот и ко мне, бывает,
пристают члены моей
команды: «Бенни, помоги
этому человеку» или:
«Бенни, помолись за
исцеление той женщины». На
самом деле когда я в Духе,
когда на меня опускается
помазание, это сразу видно.
Но когда я спускаюсь с
этого помоста, то
помазание остается
наверху. Обычно оно
покидает меня, когда я
спускаюсь по ступенькам:
когда на первой, когда на
третьей. Но на последней
ступеньке его уже точно со
мною нет. А мои сотрудники
пристают: «Вот возложи
руки на эту женщину, вот
помолись за нее». Отказать
бывает очень трудно, и я,
конечно, возлагаю руки и
молюсь. Но они никак не
могут понять, что уже всe
кончилось , и ничего на сей
раз не будет! »
И отсюда
происходят странные
вещи. И если на одном и
том же служении один
человек исцеляется, а
другой забесовляется,
то нет никакого
смешения духов (типа
исцелившийся получил
от Бога, а
забесовившийся -
непонятно откуда
подцепил, сквозняком
принесло в помещение
неопознанных духов).
Все служение - не от
Бога. Просто на нем
происходит
перераспределение
энергии. В
экстрасенсорике лечат
как?
…
Вот было бы такое
наблюдение, то многое
стало бы видно... |
Хочу привести цитату из одного обсуждения, с одним
наблюдением. Это конечно совсем не статистика, но
Цитата.
«Рассказываю реальную историю: пастор из церкви уехал по делам на
несколько недель.
Во время его отсутсвия началось нечто - у одной сестры открылся
дар освобождения - изгоняет бесов. На служении фурор - бесы кричат,
люди блюют, стулья летают. Не одновременно, но на каждом служении
что-то интересное да происходит.
Приезжает пастор, ему рассказывают о чудесах. Пастор в восторге,
НО ничего не происходит больше. А пастор двумя руками за, но в ответ
тишина...
На всякий случай сестра молится за пастора - вдруг это духовные
проблемы пастора тормознули пробуждение???
Пастор спокоен - не блюет, не кричит... руками не машет, ничего
особенно во время молитвы не чувствует. Сестра несколько растеряна...
но через какое-то время приходит в сея и требует от пастора чтобы
ее поставили служительницей.
Пастор не соглашается, т.к. ничего болше не происходит. Напоминаю
- он двумя руками за служение освобождения, просто больше ничего
не происходит.
Какое-то время церковь вовсю обсуждает происшедшее, затем все успокаивается
и возвращается к нормальной жизни.
А духовно продвинутая сестра никак успокоится не может и начинает
турне по церквям с рассказами о пробуждении через нее.. (и о том
как плохой и недуховный пастор все испортил).
…
Но вот что интересно. Я пораспрашивал людей, за которых она молилась
и выяснилось следующее - некоторые действительно освободились от
некоторых духовных проблем, а некоторые заполучили их. »
|
|
| |
Снежная |
| На самом
деле когда я в Духе,
когда на меня
опускается помазание,
это сразу видно. Но
когда я спускаюсь с
этого помоста, то
помазание остается
наверху |
Круто... не знала что Бог
только на сцене имеет силу Какой- то не понятный бог тогда получается
.
|
|
| |
alexey-moscow
|
«Рассказываю
реальную историю:
пастор из церкви уехал
по делам на несколько
недель.
Во время его отсутсвия
началось нечто - у
одной сестры открылся
дар освобождения -
изгоняет бесов. На
служении фурор - бесы
кричат, люди блюют,
стулья летают.
Но вот что интересно. Я
пораспрашивал людей,
за которых она
молилась и выяснилось
следующее - некоторые
действительно
освободились от
некоторых духовных
проблем, а некоторые
заполучили их. » |
два момента :)
когда у нас П уезжал... он
оставлял за себя брата.
так он потом говорил, что
Бог давал ему благодать в
молитве, исцелении... и тд...
ту... которой у него нет в
присутствии П... и
именноно потому, что он его
замещал.
есть другой момент
когда П уезжал... возникали
некоторые проблемы... в
некоторых... личностях
(хотя подобных
"целителей" не
возникало...
так... мелкие конфликты
некоторые устрояли)
тоесть...
кокда П уезжает...
как раз и "открывается
человек греха"
в тоже время и благодать...
та, которая необходима для
служения церкви дается
другому члк (или
нескольким)
Но
а вот с этим НО не так все
просто...
с одной стороны может быть
оккультный дух а с другой...
расскажу пример (слышал
как то (нашего) П... эта
история из другой общины,
от куда не знаю)
одна сестра имела некие
духовные проблемы...
позвала пастора (п), чтобы
исповедаться и помолиться
о ней...
а он предложил дьякону (д)
"нужно послужить,
хочешь?"
"конечно"
но.
у д. были некоторые
проблемы с гордостью,
самомнением...
так вот п, когда молился,
увидел как дух во время
исповеди (или молитвы...)
вышел из женщины....
и...
нашел приют в д...
потому как место для него
было.
.......................................................
тоесть с данной сестрой
нельзя сказать, была ли она
одержима... или служила в
Духе...
допустим она просто
младенец... и получила
благодать для служения на
время отсутствия п... да
только ни она ни он этого
не понимали...
а здесь лукавый и
поработал:
навеял сестре "лукавые
подозрения" о
недуховности п.
она и согрешила...
потому апстол и говорит
"не судите никого прежде
времени..."
потому как по врешности
две совершенно одинаковые
проблемы могут иметь
противоположные причины...
и соответ. решения...
да и те, которые получили
духовные проблемы...
получили то их как раз
благодаря себе..
"каждый сетуй на свои
грехи"
тоесть... если у тебя нет
почвы... ничего нечистого в
тебя не войдет...
а если входит... это только
для того, чтобы ты очнулся,
и понял кто ты и не
гордился...
а при покаянии и исповеди
Бог от всего освобождает
|
|
| |
alexey-moscow |
кстати....
что у православных есть о смешении духов?
|
|
| |
Влад
Вальберг |
кстати....
что у православных
есть о смешении духов? |
Насколько я знаю (а я мало
знаю), то ничего, а скорее
подход другой.
Есть человеческое
прельщение, это когда
кажется что ты 100-процентно
прав. Но это только кажется.
Это первая стадия.
Есть прельщение
демоническое. Это когда
НЕЧТО нашло, наполнило и
повело за собой. Это уже
капкан покрепче. Там идут и
видения и «откровения» и
чудеса.
Вот есть интересное
пересечение в учении у Пен Льюис с учением (представлением?)
в православии, когда
молитва начинает
обращаться к ангелу света.
Это когда НЕЧТО красочно является перед человеком, либо на визуальном,
чаще на чувственном уровне, человек думает, что ощущает якобы Святого
Духа, например в ниспадающем на него жаре, и молится как бы в это
ощущение, ищет и впредь этого ощущения как знака присутствия Бога
с ним и руководится этим ощущением (водительство). Тут как бы и
происходит общение с этим НЕЧТО и подчинение ему.
|
|
| |
|
|
|
| |
|
|
|
ПРОДОЛЖЕНИЕ
ОБСУЖДЕНИЯ
|
