|
Обзор коментариев к статье (некоторые сообщения) |
|
Текст приглашения Предлагаю
на обсуждение статью «Огненная революция. История без прикрас»,
которая посвящена анализу истории зарождения современного пятидесятнического
движения. В статье задаются интересные вопросы. А также интересно
рассмотреть современные истории жизни церквей (известные и «неизвестные»),
иcторию расколов и «откровений», различные пробуждения, благословения
(например, типа «Торонтовского») через призму тех знаменательных
событий. Цитата:
Скорее
всего после первых пяти минут. После того, как дьявол оставил
Христа в Его искушении, он (как написано) отошёл "до времени".
Уверенность в том, что дьявол никогда больше у НАС не появиться
- первый признак того, что он уже ЗДЕСЬ. |
|||||
|
|
Max
|
 |
|
||
|
Цитата:
Кстати
тут можно сказать и в обратном порябке. Демонический дух – не
всегда выражается в неестественном и уродливом поведении. Это
всё где-то индивидуально. Один на собрании забесновался. А остальным
– хорошо (пока). |
||||
|
|
Abeliar
|
|
|
|
|
...
Цитата: Я
хорошо помню как Дерек Принс (много писавший о заблуждениях)
говорил, что пассивность разума опасна. Он критиковал медитации
и восточные духовные практики за то, что они слепо открывают
душу и разум всевозможным влияниям. А Писания учат нас "испытывать
духов", "исследовать, точно ли так", "трезвиться
и бодрствовать". |
||||
|
|
Max
|
|
|
|
|
Цитата:
...
Понимаете ли какой тут есть щепетильный момент. Если священник
сам находится в духовном дурмане. Например, как могут люди,
которые практикуют транс с полной отключкой произвести различение.
Их практика органично вплетена в их веру. То, что они практикуют,
их «греет и питает», являет для них источник духовной силы,
даёт «присутствие», «помазание», «откровения», выстраивает духовную
жизнь. |
||||
|
|
Abeliar
|
|
|
|
|
Цитата:
Или даже вообще, путь познания Господа возможно лежит в иной плоскости, чем плоскость встречи «праха земного» с силами поднебесными, с игрой в «алхимику высоких энергий», выиграть в которую человеку обычному проблематично. Да и то, что мы созидаем на пути познания Бога не должно быть паром, а должно иметь ценность, проверяемую на весах вечности. А вот здесь важно то, что же является в нашем пути познания Господа Иисуса Христа приоритетным, что является зёрнами, а что плевелами? Чего мы ищем и как мы ищем? Приветсвую Владислав , очень хороший материал вы поместили и главное во время. Действительно я совсем недавно окончательно поняла, что пятидесятническое движение не чисто в своей основе, потому что было воспринято верующими как дар Свыше для удовлетворения своих душевных устремлений. Данное БОгом обновление, было воспринято не внутренним оком бодрствования, а внешним человеком, душой, которая всегда ищет как бы ей утвердиться в видимом мире, как бы обогатиться в своих глазах и глазах окружающих. Пробуждение должно начинаться в себя с обновления внутреннего человека, а не для обогащения внешнего. В этом я думаю главная причина таких казусов. Цитата: Искали чудес – пожалуйста. Искали переживаний – вот переживания. Вместо того, чтобы искать Бога в себе ищут себя в Боге. И находят. Сказать что пятидесятническое движение не от Бога тоже нельзя, потому что все, что присходит в мире духовном есть от Бога. Например баптисты не принимают никаких харизматических даров, но они от этого духовней и лучше не становятся. Главное принимать Божий дар с чистым и искренним сердцем, как дар, не ища Славы себе, но Богу. |
||||
|
|
Марина
|
|
||
|
Если
восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение
или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил
тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты
не знаешь, и будем служить им", - то не слушай слов пророка
сего, или сновидца сего; ибо [чрез] [сие] искушает вас Господь,
Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего
сердца вашего и от всей души вашей;
Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; (Втор.13:1-4) Во все времена, а сегодня особенно, восстают все новые и новые "пророки", которые говорят от имени Бога, призывают последовать за ними и даже творят чудеса и знамения. Мы не должны верить им, сколько бы чудес они не сотворили, как бы харизматично не говорили, сколько бы не было у них последователей. Есть только один фактор, по которому мы можем их испытать: ГОВОРЯТ ЛИ ОНИ ИСТИННУ? Соответствует ли их учение учению Иисуса Христа и апостолов? Бог умышленно допускает эти проявления заблуждения, чтобы испытать нашу любовь к Истине. Мы не должны позволить себя обмануть. Познание Истины (Иисуса Христа) освобождает нас! Поэтому сегодня мы должны тщательно изучать, познавать Иисуса, которого открывает нам Евангелие. Это единственный источник нашей веры. |
||||
|
|
Oks
|
|
||
|
Спасибо,
прочитаем, прочитаем.
Благодарение Господу, Который выводит людей из системы, ломающей истинные представления о Всевышнем. Благодарение Ему за то, что Он показывает тёмную суть того, что ещё совсем недавно казалось естественным продолжением евангельского христианства. |
||||
|
|
Юрий
|
|
||
|
Статью
прочла, хотелось бы сказать следующее: пока христиане будут искать
чудес, они будут их получать. Вкупе с печальными последствиями.
В статье насторожила также одна из фраз о том, чтопроповедник, переживший
Божественное исцеление, сокрушался, что не донес это откровение
до умерших друзей. Думаю, об это споткнулись многие. Один знакомый
брат во Христе буквально выдергивал паралитиков из колясок, надеясь,
что пойдут своими ногами. Конечно, делалось это все по плоти. Думаю,
всем нужно помнить, что исцеление - это БОЖИЙ дар, и только один
Бог знает, кому Он хочет дать этот дар сейчас. Сколько человеческих
трагедий произошло только потому, что неправильно толковалось получение
этого дара! "Только верь!" - и человек все верил, верил,
пока не разочаровывался окончательно, а "любящие братья-сестры"
при этом "ободряли": это в тебе проблема - недостаток
веры. А ведь та же болезнь имеет зачастую совсем не демоническую
природу, а призвана через умножение терпения сделать человека более
совершенным: более терпимым, более любящим, освободить от какого-либо
греха, от которого здоровому человеку было бы отказаться практически
невозможно. Поэтому внимание нужно фокусировать но Господе, а не
на дарах или чудесах. Не зря в Писании содержится призыв: "О
горнем помышляйте". Это удержит нас от похотей плоти, похоти
очей и гордости житейской, от желания чудес и знамений (вспомним,
что Иисус говорил, что род лукавый и прелюбодейный ищет знамения,
но не дастся ему знамения, кроме знамения Ионы-пророка). А если
Бог захочет, Он исцелит тогда, когда Он захочет и так, как Он этого
хочет, а не так, как мы Ему расскажем. Он-горшечник, а мы-глина,
и не стоит забывать об этом. "Человек - это звучит гордо"
- это из другой жизни...
|
||||
|
|
sherilin
|
|
||
|
В
истории каждого более-менее крупного движения есть и те стороны,
которые не были известны всем, а те, кому они были известны, не
имели обычно особого желания предавать их огласке. Не скажу ничего
особо конкретного, фактами как таковыми не владею. Не скрою, история
пятидесятнического движения имеет множество "странных"
моментов. Но подумайте сами: люди осваивали ту сферу, в которую
не вторгались уже не одну сотню лет. Естественно, казусы не могли
не возникнуть. Вспомните историю первого века: для людей того времени
действия учеников Христа были ни чем иным, как ещё одним видом волхвования
- люди просто не вдавались в детали и выносили суждение по внешнему
виду. Вспомните хотя бы один факт, упоминающийся в Деяниях Св. Апостолов,
когда волхв предлагал ученикам деньги за тот дар, что они имели
от Бога. Он судил по внешним признакам...
В этой статье собраны отрицательные факты, причём все вместе, без предоставления всей картины происходящего в целом. Собственно, и вопросы глубиной не блещут. Напоминает передачу из цикла "Коммунизм. Долгострой светлого будущего, кто виноват и что делать". Суть вопросов - произвести эффект, а не пролить свет на происходившее... |
||||
|
|
Glitch
|
|
||
|
Насчёт
отрицательных фактов. Собраны они в книге Робертса Лиардона. Скажу
проработал он колосального объёма материал. Побывал в библиотеках,
поподымал архивы, понаходил письма. Работа серьёзная.
Всё-таки считаю, что нельзя списывать странные вещи на то, что мы их не понимаем именно в данном случае. Ведь они касаются и нас практично, не косвенно, а напрямик. В статье я упоминал и о положительном - о фактах исцеления, о случаях глубоких духовных переживаний. Но упоминул не много, специально что б не списали отрицательное. Но сколько бы ни было положительного, это никогда не должно списывать отрицательного. И то и другое проходило рук об руку и требует совместного осмысления, анализа и выводов, имеющих ценность в первую очередь для церкви настоящего времени. Если же на это закрыть глаза, то в это «отрицательное» свободно может вляпаться каждый из нас. Особенно это важно, если за тобой идут люди, и ты перед Богом несёшь ответственность за них. А то кочуют подобные вещи с тех времён и доныне, из года в год, из церкви в церковь. И живут такие нехорошие вещи во многом благодаря тому, что среди христиан ходит мнение: «Этого не может быть, потому что не может быть никогда». Да и с первоапостольскими временами здесь сравнение не уместно. Там то не понимали чудес Божьих у Апостолов. Здесь совсем иной случай, который понять на себе врядли кто захочет. Если вопросы глубиной не блещут, почему на форуме никто не попытался дать ответы? Хотя главное чтобы ответы были даны прежде себе. |
||||
|
|
Abeliar
|
|
||
|
Ответы
даны. Давно. Заметь одну вещь: есть люди, склонные к мистике. Они
очень часто в своих поисках "прибиваются" к церкви. Вот
здесь зачастую и начинают проявляться их "таланты" - и
тогда мы можем получить подобные приведённым в статье факты...
Впрочем, опять же, не говорю что дал исчерпывающее объяснение упомянутым фактам. Из практики лишь упомяну, что то, что не от Бога, ОЧЕНЬ не любит подчиняться порядку, в то время как Библия неоднозначно говорит, что и духи пророческие подчиняются пророкам (кстати, здесь хочу попросить тов. Blend`a объяснить что за духи, в этом месте у меня напряг с первоисточником...), и что следует испытывать то или иное явление (... не всякому духу верьте... - 1Ин. 4:1). Одним словом, никакого критерия кроме Слова Божьего в этом вопросе не существует... Для меня. |
||||
|
|
Glitch
|
|
||
|
А
разве без таких людей (мистиков) подобные вещи происходить не могут?
Особено когда есть своебразный прорыв на новые горизонты духа, отсутствует
всякая осторожность, и за чистую монету принимается всё, что даёт
кайф и блестит?.
|
||||
|
|
Abeliar
|
|
||
|
Я
бы сказал, что без таких вот мистиков "прорыва" может
не быть вообще - многие руководствуются фразой из "Откровения"
"...держи что имеешь..." Это пример второй крайности.
А вообще давно пора отойти от несерьёзных вопросов типа "а
что было бы если бы было..." - на них никогда не будет ответов...
|
||||
|
|
Glitch
|
|
||
|
Мне показалась гораздо более интересной книга "казнить нелья
помиловать" Она и намного честней ИМХО.
Прямая ссылка на зип. (скачать) |
||||
|
|
Blend
|
|
||
|
Цитата:
Я бы сказал, что без таких вот мистиков "прорыва" может не быть вообще - многие руководствуются фразой из "Откровения" "...держи что имеешь..." Это пример второй крайности. А вообще давно пора отойти от несерьёзных вопросов типа "а что было бы если бы было..." - на них никогда не будет ответов... Дело в том, что негативная сторона того пробуждения распространялась и дальше, например, по церквям уже Европы. Поражала она уже общины. Причём напоминало это инфекцию. Как раз тогда и возникали конфронтации между пятидесятническими а баптистскими общинами. Конфронтации на основании не теологии, а плодов того «огня». Цитата: А вообще давно пора отойти от несерьёзных вопросов типа "а что было бы если бы было..." - на них никогда не будет ответов... Естественно, что суждение на основании предположений будут безответны. Но всё-таки мы обладаем достаточными фактами, что бы производить анализ. Например: Божий служитель прямо во время служения, во время пика «помазания», перед церковью, за кафедрой впадает в транс, теряет контроль за своими действиями и изменившимся, грубым голосом начинает «вещать» о грядущих скоро событиях, называет события и времена. Потом из транса выходит и просит кассету с записью, что бы послушать то, что сказал сам. Но вот проблема, проходит время, а предсказанное не происходит. Кто тут тогда «мистик»? (Вообще правильно употреблять маг, так мистика - религиозный термин, который ошибочно отождествляют с магией). Цитата: Мне показалась гораздо более интересной книга "казнить нелья помиловать" Она и намного честней ИМХО. Спасибо за ссылку. Читаем. Вышло так, что мне в Интернете первоначально попалась ЧАСТЬ 4. «ВЕРШКИ И КОРЕШКИ». Много интересного и оригинального. Но всё же внесу немного критики. Там делается анализ явлений «сражений в духе» и т.п. И оценка там где-то нейтральная – и не от Бога, и не от дьявола. Но всё же в таких явлениях присутствуют и исцеления с одной стороны, немного не Библейские чудеса, типа выпадения золотой пыли. Но также и негативные вещи – типа психических расстройств тех, кто это на себе пережил. Так, что нейтрально относиться уже нельзя. Нельзя не потому, что мы этого не понимаем или не находим в Библии, а из-за наличия негативных последствий. |
||||
|
|
Abeliar
|
|
||
Присылайте ваши мнения и коментарии spinavigator@mail.ru
Огненная революция. В поиске ответа. (Влад Вальберг)
